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    Age légal de travail ?

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    Age légal de travail ?

    Message par Invité le Ven 6 Nov 2009 - 22:29

    Salut,


    actuellement en formation ASCC (Agent de Sécurité Conducteur Canin), j'ai besoin d'un renseignement et avec dess preuves à l'appuie si vous pouvez éventuellement. Je vous explique :

    Un mec de la formation possède un chien âgé de 7 mois actuellement. Un mec qui fait aussi la formation et qui déjà faisait maître chien lui a dit : mais comment tu peux être là sachant que ton chien doit avoir 10 mois au minimum pour être formé et surtout 18 mois pour travaillé. Et depuis ça il y a polémique : un des formateurs soutient qu'on peut faire travaillé un chien à n'importe quel âge ! Mais le mec qui est à la formation lui a dit : mais si dans la convention collective ya une âge légal...

    bref on cherche la bonne réponse ! lol

    moi je pense qu'en effet on peut pas faire travaillé un chien à n'importe quel âge. A ce moment là ça voudrait dire demain que quiconque peut se ramener avec un chiot de 2 mois alors...

    si vous pouviez m'aider je vous en serait très reconnaissant. Merci d'avance
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par Invité le Dim 8 Nov 2009 - 12:45

    Si tu me donnes le nom de la convention collective, je pourrais regarder dadans s'il y a quelque chose d'indiqué
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par Invité le Dim 8 Nov 2009 - 12:57

    Article 7


    En vigueur étendu (Le 17 Dec 1987)



    Modifié par Avenant n° 1 du 17 décembre 1987 étendu par arrêté du 2 mai 1988 JORF 7 mai 1988.




    Les agents d'exploitation conducteurs de chien de garde et de
    défense propriétaires de leur chien, âgé de dix-huit mois, tatoué et
    inscrit au registre de la société centrale canine bénéficient d'un
    remboursement forfaitaire correspondant à l'amortissement et aux
    dépenses d'entretien.
    Le remboursement forfaitaire est égal à 3 F par heure de travail de l'équipe conducteur-chien.
    Le remboursement est porté à 4,50 F lorsque le chien qui remplit les
    conditions précédentes fait l'objet d'un certificat de dressage délivré
    par un dresseur patenté ou un organisme officiel. Ce remboursement est
    porté à 6 F si le chien qui remplit l'ensemble des conditions
    précédentes est de plus inscrit au livre des origines françaises et
    entraîné régulièrement dans un club canin (1)."
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par cedric59360 le Lun 9 Nov 2009 - 11:58

    l'age minimum du chien dans la convention est bien de 18 mois !
    j'arrive pas a comprendre comment on peut effectuer une formation avec un chien de 7 mois !
    mais bon tous le monde surf sur la vague de la formation cyno le temp que sa rapporte du fric !
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par Invité le Lun 9 Nov 2009 - 21:17

    Nous sommes bien d'accord

    Tu sais il s'agit de la 1ère formation officiel en Ile-de-France qui va délivrée tout ce dont il faudra à partir du 1er janvier 2010 concernant le métier d'agent cynophile (anciennement maître chien). Tout ceci subventionné par le Pôle Emploi. Tu comprendras donc qu'il leur fallait du monde. Il fallait 12 personnes mini pour le stage. Quelques jours avant son démarrage nous n'étions que 5 max. Il ont donc pris un peu tout et n'importe quoi.

    Pour moi c'est juste bête pour le gars qui a son chien de 7 mois, je crois dur comme fer que le jour de l'examen finale, les éxaminateurs vont avoir à re-dire voir même un recalage possible...
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par Félinéa le Lun 9 Nov 2009 - 22:20

    heuuu je ne lis pas ça comme ça moi, vous interprétez les choses de travers là je pense !!
    Il est indiqué que
     "Les agents d'exploitation conducteurs de chien de garde et de défense propriétaires de leur chien, âgé de dix-huit mois, tatoué et inscrit au registre de la société centrale canine bénéficient d'un remboursement forfaitaire correspondant à l'amortissement et aux dépenses d'entretien."
    Ce sont des informations par rapport aux conditions de remboursement des frais d'entretien du chien, mais il n'est en aucun cas stipulé que tout chien travaillant doit avoir 18 mois au minimum, ce n'est pas du tout la même chose !

    Par ailleurs, les conventions collectives concernent les entreprises qui y adhèrent, et uniquement ces entreprises là, hors là il s'agit d'un centre de formation !!
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par cedric59360 le Mar 10 Nov 2009 - 8:51

    Félinéa a écrit:heuuu je ne lis pas ça comme ça moi, vous interprétez les choses de travers là je pense !!
    Il est indiqué que
     "Les agents d'exploitation conducteurs de chien de garde et de défense propriétaires de leur chien, âgé de dix-huit mois, tatoué et inscrit au registre de la société centrale canine bénéficient d'un remboursement forfaitaire correspondant à l'amortissement et aux dépenses d'entretien."
    Ce sont des informations par rapport aux conditions de remboursement des frais d'entretien du chien, mais il n'est en aucun cas stipulé que tout chien travaillant doit avoir 18 mois au minimum, ce n'est pas du tout la même chose !

    Par ailleurs, les conventions collectives concernent les entreprises qui y adhèrent, et uniquement ces entreprises là, hors là il s'agit d'un centre de formation !!


    oui ben désoler mais un centre de formation qui prend des chiots de 7 mois afin de les formés au metier de sécurité je suis désoler mais c'est du grand n'importe quoi !
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par Invité le Mar 10 Nov 2009 - 12:18

    Félinéa a écrit:heuuu je ne lis pas ça comme ça moi, vous interprétez les choses de travers là je pense !!
    Il est indiqué que
    "Les agents d'exploitation conducteurs de chien de garde et de défense propriétaires de leur chien, âgé de dix-huit mois, tatoué et inscrit au registre de la société centrale canine bénéficient d'un remboursement forfaitaire correspondant à l'amortissement et aux dépenses d'entretien."
    Ce sont des informations par rapport aux conditions de remboursement des frais d'entretien du chien, mais il n'est en aucun cas stipulé que tout chien travaillant doit avoir 18 mois au minimum, ce n'est pas du tout la même chose !


    +1, je fais la même interprétation de cet article. De plus je suis allée voir dans la CCN, nul part il est indiqué l'age minimum légal pour faire travailler un chien.


    Félinéa a écrit:Par ailleurs, les conventions collectives concernent les entreprises qui y adhèrent, et uniquement ces entreprises là, hors là il s'agit d'un centre de formation !!

    Ce n'est pas vraiment ça. Une entreprise peut décider d'appliquer une convention collective qui n'a rien à voir avec son activité, dans ce cas là on parle d'application volontaire d'une convention collective et l'entreprise doit donc appliquer 2 conventions (celle qui est imposée de part son activité principale et celle d'application volontaire)
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par Invité le Mar 10 Nov 2009 - 12:21

    cedric59360 a écrit:
    oui ben désoler mais un centre de formation qui prend des chiots de 7 mois afin de les formés au metier de sécurité je suis désoler mais c'est du grand n'importe quoi !

    Je pense qu'il faut voir aussi ce qu'il y a dans cette formation, il y a peut être beaucoup de cours théorique.

    C'est une formation qui dure combien de temps?
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par Félinéa le Mar 10 Nov 2009 - 13:21

    cedric59360 a écrit:oui ben désoler mais un centre de formation qui prend des chiots de 7 mois afin de les formés au metier de sécurité je suis désoler mais c'est du grand n'importe quoi !
    memes questions que Ninalouna, combien de temps durent ces formations, et qu'y fait-on exactement ? Parce que je ne voie pas ce qu'il y a de choquant à former un chien de cet age alors que tout le monde est d'accord sur le fait qu'un chien doit être débourré et travaillé le plus tot possible ! Après ok il y a des choses pour lesquelles le chien doit avoir une certaine maturité, fini sa croissance, etc ... mais pour apprendre les bases ??!!
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par cedric59360 le Mar 10 Nov 2009 - 14:17

    la theorie on laisse de coté car rien a voir avec les exo pratique avec chien !

    pensez vous qu'un chien de 7 mois dont le squelette n'est pas fini (croissance) peut tous faire le debourrage mordant, les frappes museler les mises en situation (recherche d'individu et tous ce qui faut suporter pendant la formation !

    moi je dis que non, la formation pour les cyno privée est une excelente chose mais quand je vois que des chiots de 7 mois sont admis je suis en colere.

    pour connaitre les bases du metier moi je former sur 350 h est je peut vous dire que en 350h c'été juste.
    je ne prenais pas de chien en dessous de 12 mois.
    teste des chiens avant le debut de formation si le chien ne convenait pas je prenais pas !

    la sécu n'est pas un sport malheureusement, j'ai connu des agents hospitalisé est des chiens mort, un chien pour exercé ce metier dois avoir un minimum de courage !
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par Invité le Mar 10 Nov 2009 - 23:25

    Cedric je te rejoins à 100%.

    Je suis choqué qu'un chien de 7 mois participe à une formation qui demande beaucoup au chien : par jour à la formation : de 9h du matin à 16h30. Les activités seront le mordant, la frappe muselé. Le chien à cet âge là n'est encore qu'un chiot pour moi ! Il n'a pas les capacités mentales ni physique pour apprendre ce genre de choses. Là c'est loin d'être du débourrage mais bien plus que ça : une véritable formation qui éxige et demande beaucoup au chien...
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par Invité le Mer 11 Nov 2009 - 14:12

    Antony a écrit:Cedric je te rejoins à 100%.

    Je suis choqué qu'un chien de 7 mois participe à une formation qui demande beaucoup au chien : par jour à la formation : de 9h du matin à 16h30. Les activités seront le mordant, la frappe muselé. Le chien à cet âge là n'est encore qu'un chiot pour moi ! Il n'a pas les capacités mentales ni physique pour apprendre ce genre de choses. Là c'est loin d'être du débourrage mais bien plus que ça : une véritable formation qui éxige et demande beaucoup au chien...

    Un chien de 07 mois peut faire de l'obeissance et etre débourrer au mordant par contre pour la frappe ! Tant que la croissance de ce dernier n'est pas fini, frappe à proscrire!! Le maitre peut toujours habituer le chien à portée la museliere de frappe de temps à autre.

    Super c'te centre de formation, les formateurs ont quoi dans le cerveaux!?
    Encore une histoire de pognon!
    Une petite question, les formations ACS sont-elles enregistrés au RNCP?
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par Invité le Jeu 12 Nov 2009 - 21:17

    ben franchement oui je me pose des questions sur cette formation d'ailleurs :
    Car depuis 2 semaine qu'on a commencé on ne fait que de l'incendie en théorique. En fait ce centre est un centre de formation incendie (sécu incendie, ssiap 1, ssiap 2...) et là c'est la première cession qu'il font pour les conducteurs de chien. Ya un truc qui cloche, j'ai regardé les autres centres eux font passer le CQP et nous c'est CQP APS d'où tout ce cirque sur l'incendie. On doit passer en plus une épreuve pratique dans un batiment à cause de ça (ronde en intérieur avec 3 mises en situation). mais quel est donc le rapport avec ce qu'on fera au final : conducteur de chien ??
    Je me demande si on fait pas ça à cause du Pôle emploi qui subventionne la formation, car en cqp aps ya plus d'heure !
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par Invité le Dim 15 Nov 2009 - 15:11

    Alors premièrement le CQP agent cynophile n'est pas encore d'actualité, il sera lancé à partir du 1er janvier 2010, et juin 2010 pour les personnes comme moi qui ont déjà travaillé en tant qu'agent cynophile et ont déclaré dans la carte pro la fonction d'agent cynophile. Il est donc normal que votre formation soit essentiellement axée sur le SSIAP, puisque le cursus officiel d'agent cynophile, le CQP n'est pas encore officialisé.
    En ce qui concerne l'âge du chien, normalement les formations peuvent commencer avec un jeune chien de 6 mois pour les chiens de bergers qui sont beaucoup plus précoces. L'âge n'est pas spécifié, en revanche, et c'est un fait avéré, l'agent cynophile doit travailler avec un chien de 18 mois minimum et 9 ans maximum. La CCN est clair à ce sujet. Donc si vous quittez la formation avec un jeune chien de 12 mois, ça ne passera pas. Parc ontre, dans la réalité vous avez beaucoup de boîtes qui prennent des agents cynos sans l'âge requis, vous pouvez tenter le coup, mais d'autres vous fermeront les portes. Il n'y a aucune ambiguïté en ce qui concerne l'âge du chien, c'est bien 18 mois minimum.
    Anthony, si vous êtes vraiment intéressé par le métier je vous invites à consulter le forum de la sécurité privée, dont je suis un des principaux intervenants et vous y trouverez toutes les réponses sur le sujet.
    http://www.sprp.com/forum/index.php?app=forums

    Slts,
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par Invité le Mar 17 Nov 2009 - 1:03

    Esy pour cette information très claire
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    Re: Age légal de travail ?

    Message par Invité le Jeu 28 Juil 2011 - 17:09

    a 3 mois le mien était sur les site avec moi ^^
    et a commencé l éducation a 12 mois

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    Re: Age légal de travail ?

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