d'hab les gens qui font des portées non LOF ou qui achetent des chiots non LOF sont des gens qui n'ont pas pris forcement le temps de se renseigner
là les avis + que sensés sont donnés et expliqués
mais la personne n'en tient pas compte
oui il faut esperer qu'elle ne trouvera pas de femelle
comme comme mis plus haut, la saillie ne se fera ptêtre pas avec un malinois :-(

Bon, je dois avouer qu'avant de venir sur votre site et d'avoir un chien, je trouvais pas ca bizarre de faire des bâtards et au contraire, pour moi il fallait faire des bâtards: nous savons que les chiens de races vivent moins longtemps que les croisés et pour cause! La consanguinité importante et les concours de beauté qui se base sur le livres de race n'arrange rien=> genre berger allemand avec le dos en pente ou le kavalier king charles avec son crâne trop petit pour le cerveau... J'ai encore beaucoup d'exemples comme ca qui me mettais forcément contre les chien dit "de race".

Et puis j'ai commencé à faire des recherches, j'ai lu la plupart de vos post et j'ai compris malgré moi, que les bâtards n'étaient peut-être pas la solution, car beaucoup de gens font faire des reproductions à leur chien pour garder un petit, voir ce que fais le mélange ou juste pouvoir faire un peu de profit. Entre autre, ces personnes ne font pas de radio des hanches, ne regarde pas les maladies qui peuvent toucher les yeux et j'en passe. Beaucoup naisse en appartement, ou reste dans les jardin sans aucune socialisation. Énormément de chiots finiront en refuge ou pire abandonné sur la route accroché à un arbre.
Bon, il ne faut pas non plus minimiser l'impact qu'on les éleveurs qui ne travaillent que pour le bénéfice. Mais c'est vrai que maintenant je suis carrément contre la repro chez les "particuliers". Il peut arrivé qu'il y est des personnes convenables qui font de bonnes portée bâtardes mais elles sont plus rares que les éleveurs qui sont des pros de la race et de leur besoin. Trop de gens veulent des petits de leur chien sans penser aux conséquences d'une portée de 10chiots.

En bref, il faut aussi se mettre dans la tête de ces gens qui disent qu'ils ne voient aucuns intérêt à faire du pure race: j'étais de cela avant. Pour eux, c'est l'amour de leur loulou avant tout et les autres sont des hypocrites. Vous voyez où je veux en venir?
Je prends pas partie de la dame qui veut faire saillir son chien (j'ai plutît envie de l’étriper^^), mais faut essayer de comprendre son point de vue lorsqu'elle dit qu'elle s'en fiche des pure race. Hum?

Là dessus je suis pas mal d'accord c'est pour ca que j'ai pris un malinois de travail, bon, les race bergères ne sont pas les plus importantes du domaine canin non plus. Regarde toutes ces autres races où le standard de race demande des dérives affolantes => peau qui tombe jusqu'au sol, voix respiratoire atrophié, poile recourbé vers l'intérieur des yeux, dos avec orifice qui donne sur la colonne : en voyant tout ca, tu ne peux pas dire qu'il faut absolument s'en référer au standard. Je veux bien pour les qualité de travail c'est normal mais pas de beauté.
En ce qui concerne les maladies, oui elle touche les bâtard mais moins fort que les races, et c'est en avis des vétérinaire qui voient aussi les bâtard vivre plus vieux.

Maintenant, je veux bien te croire quand tu dis que la consanguinité n'invente pas les maladies, mais si elle les révèles c'est tout aussi mauvais.
Suffis que tu regardes comment certaines lignées de rois (au niveau des hommes) ont été atteins par de nombreuse maladise qui les ont rendu fou et fragile à cause de la consanguinité: Et ca c'est de l'histoire, ce qui prouve bien qu'il ne faux pas faire reproduire les chiens de même familles mais chercher la plus grande diversité de gène.

oOomoioOo a écrit:Là dessus je suis pas mal d'accord c'est pour ca que j'ai pris un malinois de travail, bon, les race bergères ne sont pas les plus importantes du domaine canin non plus. Regarde toutes ces autres races où le standard de race demande des dérives affolantes => peau qui tombe jusqu'au sol, voix respiratoire atrophié, poile recourbé vers l'intérieur des yeux, dos avec orifice qui donne sur la colonne : en voyant tout ca, tu ne peux pas dire qu'il faut absolument s'en référer au standard. Je veux bien pour les qualité de travail c'est normal mais pas de beauté.
En ce qui concerne les maladies, oui elle touche les bâtard mais moins fort que les races, et c'est en avis des vétérinaire qui voient aussi les bâtard vivre plus vieux.

Maintenant, je veux bien te croire quand tu dis que la consanguinité n'invente pas les maladies, mais si elle les révèles c'est tout aussi mauvais.
Suffis que tu regardes comment certaines lignées de rois (au niveau des hommes) ont été atteins par de nombreuse maladise qui les ont rendu fou et fragile à cause de la consanguinité: Et ca c'est de l'histoire, ce qui prouve bien qu'il ne faux pas faire reproduire les chiens de même familles mais chercher la plus grande diversité de gène.

il y a plus de tares génétiques chez le malinois de travail que chez le malinois de beauté...........................

franchement pour l'histoire de la durée de vie tu te trompes completement
mes parents avaient un fox non LOF, issue de je ne sais quel chien, il n'a pas dépasser 10ans
ils avaient un 2ème fox, issue de grande origines, séléctionnée d'après le standart de la race et dépistés pour les maladies les plus frequentes
il a véçu jusqu'à 16 ans et 2 mois
ma chienne malinoise Maggy, issue de lignées de travail a véçu jusqu'à 15 ans
ma chienne Orca issue de lignées de beauté aura 14 ans dans quelques jours et elle est tjs en forme
LOF ne veux pas dire chien fragile...

en ce qui concerne les lignées de travail tulipe à raison, c'est la lignée ou actuellement il y a les cas les plus grave de dysplasie et autres maladies

après il y a des éleuveurs pro qui sont "beaux parleur" (moi je les appellent les commerciaux), ils ont les meilleurs chiens, ils ont pas besoin de faire de radios des hanches parce qu'ils voient à l'oeil que le chien est sain etc... (attention je met pas tout les pros dans le même panier, il y en a de serieux)
et emballé c'est pesé ils vendent à des particuliers leurs chiots en leurs jetant de la poudres aux yeux
car un vrai éleveur de lignées de travail ne vendra pas un mâle à fort caractère à une mamie de 70 ans (et ça désolé mais je l'ai vu)
les éleveurs serieux sélectionne vraiment les gens et préfere refuser une vente
les éleveurs serieux font les dépistages des tares
les éleveurs serieux essaie de rester dans le standart même avec un chien de lignée de travail

oOomoioOo tu as cru je ne sais qu'elle personne qui t'as dit que les lignées de beautés ne valait rien, pourtant tu n'est pas venu voir des chiens de beautés, et tu aurais été très surprise de voir des chiens bien équilibré et sportif
tu sais quand j'ai des appels de gens qui veulent un chiot pour faire du ring ou du RCI je les redirige vers des éleveurs de travail
mais j'ai aussi entendu des "éleveurs" de travail dire à des gens qui veulent faire des expos qu'ils pouront avoir de super résultats avec un chien de chez eux
là encore je l'ai vu en vrai, une dame qui n'y connaisait pas grand chose en malinois voulait un chiot pour faire des expos
elle l'a expliqué à un éleveur de travail qui lui a vendu un chiot
1ère expos elle a eu un assez bon
2ème expos elle a eu un assez bon
elle ne comprennait pas, elle l'a dit au juge (du comité du CFCBB) qui lui a gentiment expliqué la différence
réponse de l'éleveur à ses appels: silence radio, aucune réponse à ses mails ni a ses appels...

je le redis il y a de supers éleveurs de chiens de travail vraiment passionnés
il faut prendre sont temps quand on cherche un chiot, savoir poser les bonnes questions à l'éleveur (pourquoi ce mâle sur cette femelle, qu'elle est le but attendu de la portée, est-ce que ton mode de vie ou l'activité que tu veux faire convient pour un de ses chiots...)

quand je voit les annonces de particuliers (ou éleveurs pro) qui mettent un mâle juste confirmé sur une femelle juste confirmé sans depistages des tares, sans brevet ou test de caractères etc et que quand tu leurs demandes pk cette portée et que tu as un long silence avant la réponse tu as tout compris...

dsl j'était un peu longue mais je defend les éleveurs des 2 lignées qui font vraiment un travail de sélection et qui sont + que serieux, qui élevent avec passion et qui peuvent te parler pdt des heures des lignées

et je suis contre les éleveurs pro multi-race et les simples particuliers qui font des chiots juste pour vendre...

1000 fois d'accord avec cannelle 67 et tres content de l'avoir connu avec ses chiens à Paris

Peut-être..
Mais là où je veux m'arrêter c'est lorsqu'il faut se référer à des modèle de beauté humaine pour les chiens. Les malinois ne sont peut-être pas encore très touché même si je sens une différence entre beauté et travail. Mais lorsque je regarde ce qu'est devenu le berger allemand en l'espace de même pas 100ans pour une histoire de beauté de la race, je ne peux pas m'empêcher d'avoir du mal avec les chien de beauté. La beauté c'est une conception totalement humaine: le chien se fiche bien d'avoir une telle couleur de poil avec une telle morphologie. Sauf que niveau santé, il s'en prend un sacré coup. Le dos en pente fait des ravages chez le BA, parlons aussi de leur fameuses "pattes de grenouille" et tout ca à cause d'une histoire de beauté.


Regarde un peu les images, elles sont parlantes:





1920


Aujourd'hui



Tandis que le BA de -travail- est rester sur l'ancien modèle.
Encore, si ce n'était que le physique, sauf que ce sont des chiens qui souffres. Car le berger allemand n'est qu'un exemple parmi d'autres, j'ai beaucoup de mal avec les chiens dit de "beauté".

Maintenant, si vous pouvez argumentez en faveur de cela, j'attends vos réponses avec impatience. =)

P.s: sans animosité

Félinéa a écrit:À ce qu'on m'a dit l'augmentation de l'angulation des BA n'est pas le fait des éleveurs de beauté, mais de ceux de travail ....

Dans tous les cas, cet exemple illustre bien ce que je disais : il ne s'agit pas de problèmes dûs au standard, mais bel et bien du à l'éloignement du standard d'origine, s'il avait été respecté on n'en serait jamais arrivé là !

On parle de "beauté", mais c'est un raccourci on devrait en réalité parler de "standard", et comme je l'ai dit au dessus, le respect du standard c'est aussi le respect du physique (donc des capacités physiques et de la santé) et du caractère de la race, et la préservation de ces deux critères !

enfait je crois que ce qui la bloque c'est pas le chien mais le terme beauté

la beauté humaine et la beauté canine n'ont rien à voir
le mot beauté est pour un chien bien au standard

tu as pris une photo de BA de 1920 et une d'aujourd'hui
voila des malous entre 1910 et 1934

Ah oui d'accord!

Oui, je comprends mieux maintenant pourquoi on ne c'est pas compris. C'est vrai que le terme de beauté me coinçait. Je voyais justement l'éloignement du standard à cause des concours beauté par exemple. Mais je ne crois pas que le dos en pente est dû aux lignés de travail, dans la police, on voit parfois des BA d'ancien type avec le dos droit, en concours beauté, on demande des pattes de grenouille.
Mais je vois un peu ce que vous voulez dire. Je vais essayer de nuancer mes propos =)
P.s: dommage pour le malou, je savais qu'avant il avait beaucoup plus de noir.

Pour bien faire, je vous donne le lien d'une vidéo qui montre ce que les améliorations faite au chien provoque, pourquoi du comment, bref: mon point de vue vient de là en premier lieu. =/



Le titre: "chiens de races, les maîtres fous"




Au début, l'image s'arrête et il faut faire glisser légèrement la barre du dessous.

J'ai mis le post dans badinage de malou, on est trop en train de dériver du sujet initiale ^^ Désolée

ahlala encore cette "fameuse" vidéo
reprise par tous contre le chien de race
il faut remettre les chose dans leur contexte
cette vidéo concerne les chiens anglais qui a cause de la quarantaine et des problèmes pour faire venir des chiens a appauvri son capital génétique en faisant bc de consanguinité
il n'y a pas forcement ses problèmes là en France
cette vidéo est a nuancer et à remettre dans son contexte
je l'avais déjà dit une fois, il y a une vidéo qui a circuler et qui expliqué comment a été faite cette vidéo et qu'il y a eu un peu d'exagération, mais plus moyen de mette la main dessus
mais en tout cas cela prouve encore une fois l'importance de depister les tares (hanches, yeux...)
et que malheureusement bc ne font pas, ou font mais n'envoi pas les résultats s'ils ne sont pas bon et font reproduire quand même

pour le BA en expos ils ne demandes pas des pattes de grenouille (d'ailleur j'ai jamais entendu ce terme)
la position de présentation (cad tirer les pattes en arrière) donne ce dos en pente, mais quand tu les regarde marcher le dos est + ou - droit sauf sur le ring ou le chien marche sous tention de la laisse

La crise du boxer est difficile à voir! surtout lorsqu'il râle...

Faire piquer un chien car il n'a pas de crête !! n'importe quoi ces anglais!