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    Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

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    Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par zezetou30 le Sam 12 Jan 2013 - 19:35

    Bonjour,
    Je viens de m'inscrire sur ce forum tres récemment. Voici mon projet:
    J'ai une femelle malinois confirmée au LOF, lignée de travail (31 ou 32 kg la bête), elle a 3 ans bientot. Je souhaite faire l'élevage d'une portée avec elle.
    Je souhaite vous faire par de l'évolution de cette aventure à travers ce post, pour ceux que ca interressent. Je serais attentive aux commentaires et conseils que je serais ravie de lire, et au final, si cela fonctionne comme prévu, je compte sur ce partage pour me faire connaitre afin de trouver des acquereurs pour mes louveteaux que je n'ai pas l'intention de garder toute leur vie biensur!


    Pour démarrer cette aventure, il faut: 1 mal, 1 femelle en chaleur, une bonne voiture.
    Pour le mal, j'ai choisi un apolon de lignée de travail (2 tournées de selectif en RING).
    La voiture c'est ok pour le moment (pour les trajets pour conduire la demoiselle et venir la rechercher, surtout quand c'est pas a coté)
    Pour les chaleurs, c'est arrivé 2 mois plus tot que prevu, mais tant mieux. On est aujourdh'ui au 10ieme jour et j'ai conduit ma louloute ce matin vers Montpellier pour la presenter à monsieur.

    Je detaillerais plus tard les origines des 2 prétendants, quand je serais sure que tout a fonctionné comme prévu, à moins qu'il y ai des questions avant...


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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par tulipe le Dim 13 Jan 2013 - 21:16

    les 2 parents sont testés ?
    hanches, coudes ?
    quelles sont les qualités de la mère ? ses défauts ?
    idem pour le mâle ?

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par zezetou30 le Dim 13 Jan 2013 - 22:40

    Aucun test, non.
    Les qualités de la mère: très vive et tonique, bien équilibrée "psychologiquement", très a l'aise dans tout type d'environement, affectueuse, grand gabarit, puissante.
    Mes remarques sont celles de quelqu'un qui n'a pas le point de vue du ringueur averti, je vois ma chienne comme ma compagnie du quotidien je la juge avec ces criteres la. Peut etre pouvez vous m'aiguiller sur les défauts potentiels, je pourrais surement y répondre.
    J'ai commencé le ring avec elle a l'age de 3 mois et je dirait que ce qui la frenait c'est euhhhh, moi, sa conductrice. Je pense que je n'était pas tres douée dans ce registre. Cependnat les avertis me disaient qu'elle était plutot "pas mal dans le mordant". Ca veut tout et rien dire je sais. A l'age d'un an elle a eu une fracture (heurtée par un voiture), et s'en est suivi 6 semaines plus tard une belle entorse sur l'autre patte. Ces 2 blessures ont ammené à l'arret des entrainements pendant de longs mois, et à la reprise, la chienne ne voulait plus mordre (j'ai aussi accouché entre temps). J'ai doucement glissé vers l'Obé ou elle tournait bien (91,5/100 au brevet) mais pour des raisons relationnel j'ai arrété d'aller à mon club et puis j'ai arreté les entrainements tout court depuis.



    Pour le père, je demanderais le détail à son maitre mais c'est un chien très pres de son maitre, gros mordeur de fond de gueule, gros gabari aussi. Ses défauts je demanderais biensur.

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par zezetou30 le Dim 13 Jan 2013 - 22:49

    Pour les news, aucune saillie pour le moment, elle ne semble pas prete apparement et le mal ne la calul pas trop. Elle est à 11 jours du début des chaleurs. J'espere qu'il se passera quelque chose dans les jours prochains...! je m'inquiete un peu, mais il y a encore du temps. Le mal est expérimenté donc je lui fait confiance de ce coté la. On verra les prochains jours.

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par tulipe le Lun 14 Jan 2013 - 12:12

    Aucun test, non.
    le minimum, c'est déjà de faire dépister la dysplasie des hanches !!!
    à savoir que si on a pas d'obligation de résultat, on a au moins une obligation de moyen : en gros, si tu produis un chiot dysplasique avec des parents non testés, les propriétaires pourront se retourner contre toi pour ne pas avoir prévu le risque avec une radio officielle, ça c'est le coté légal
    coté moral, c'est quand même mieux d'utiliser des reproducteurs dont on sait qu'ils sont sains, non ?

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par zezetou30 le Mar 15 Jan 2013 - 23:15

    Oui, je comprend bien la démarche effectivement. Personne ne m'en a parlé auparavant par contre. Est ce que c'est une pratique systématique à prévoir? Comment cela se passe? Quel budget faut t il compter?

    Sinon pour les news, toujours pas de saillie mais il semble que ma fifille semble de plus en plus prête selon le maître de son amoureux: elle semble commencer à accepter le mal et celui ci s'intéresse de plus en plus à elle! Ca devrait etre pour dans un jour ou deux je suppose!

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par tulipe le Mer 16 Jan 2013 - 11:06

    la radio doit être faite AVANT la saillie, le mieux étant en dehors des périodes de chaleurs ! donc à ta place, je diffèrerai la saillie aux prochaines chaleurs !!!
    pour le coût, entre la radio et la lecture, il faut compter entre 100 et 150 € tout compris

    et pour cibler au mieux la date à laquelle la saillie doit être faite, rien de mieux qu'un taux de progestérone, qui permettra en plus de connaître la date de mise-bas en fonction de la date d'ovulation !

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par zezetou30 le Mer 16 Jan 2013 - 14:29

    Merci pour ces infos tulipe. Au stade ou j'en suis je ne peux pas anuler la saillie (la chienne est chez l'eleveur depuis 5 jours déjà et la saillie est peut etre meme deja faite, je le saurais ce soir. Enfin tu vois la situation quoi.
    Les arguments sur le depistage se tiennent puisque le but est effectivement d'améliorer la race, et ce serait vraiment domage d'en arriver au stade des BA qui sont tous displasiques à 80% si c'est pas plus si je ne m'abuse.
    Ceci dit, la displasie ne semble pas (à ma connaissance je dis bien) etre un fléau chez le malinois, et son dépistage, selon ma faible experience (je prefere prendre des pincettes car je sais qu'il y a des pros ici!...) il ne me semble pas que ce soit la preocupation premiere du tout venant qui souhaite prendre un chien de cette race. L'éleveur du mal que j'ai choisi pour ma chienne (éleveur depuis 30 ans), ne m'a pas parlé non plus de ce dépistage. Il a surement ses raison car je sais qu'il tient à la réputation de son élevage.
    D'autre part, j'imagine bien que de plus en plus, les pros du ring ou autres grand concoureurs regardent ce dépistage en premier avant de choisir un chiot, mais je n'ai pas la prétention de créér de futurs champions guarantis et je suppose qu'un mini élevage comme le mien n'attirera pas les betes de compet.
    Enfin dans le fond tu as biensur raison, et ce depistage sera fait dans les prochains mois du coup, au moment opportun, mais apres portée si portée il y a ce coup ci.

    J'aurais été sensibilisée avant, je l'aurais fait puisqu'avec un pere radiologue ce n'est pas vraiment un probleme pour moi (il avait diagnostiqué la displasie de ma premiere chienne il y a 10 ans maintenant que j'y repense, une femelle croisée porte et fenetre fabriquée je n'ai jamais su ou...).
    Apres avoir jeté un oeil vite fait sur le net, j'ai vu qu'on parlait aussi de test ADN. Cela a un rapport avec les dépistages dont tu parles?

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par tulipe le Mer 16 Jan 2013 - 15:19

    malheureusement, le malinois est de plus en plus affecté par de multiples tares, dont la dysplasie................ tout ça parce que certains éleveurs partent du principe qu'un chien qui passe une palissade n'est pas dysplasique Twisted Evil ce qui est faux !!!
    on voit arriver des ostéochondroses, de la dysplasie du coude, des pb de voile du palais, et même des maladies neurologiques Crying or Very sad et ne parlons pas du gène "bleu" qui se diffuse de plus en plus, parce qu'une seule éleveuse en France fait dépister ses reproducteurs pour ce gène !!!

    alors ok, faisons tous saillir nos chiennes sans dépistage, avec des mâles non dépistés, de toute façon, le malinois va dans le mur, autant précipiter sa chute !!!

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par zezetou30 le Mer 16 Jan 2013 - 16:01

    Tulipe... je te sent quelque peu... aigri ou ronchon. Peut etre n'est ce aps bon jour. Mais je tiens compte de tes remarques.

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par tulipe le Mer 16 Jan 2013 - 19:13

    aigrie non............ mais démoralisée par le nombre de nichées (5000 naissances par an) dont à peine 10% qui sont faites correctement Wink

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par zezetou30 le Mer 16 Jan 2013 - 19:21

    OK

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par marinealias le Mer 16 Jan 2013 - 20:18

    totalement d'acc avec tulipe

    quelles sont les origines des chiens?
    car de très bonnes lignées sont atteints de dysplasie

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par sunny le Mer 16 Jan 2013 - 23:41

    pareil certes on ne cherche pas forcement à produire des supers chiens (et c'est un tort)mais d'abord des chiens sains donc au minimum, et c'est bien un strit minimum c'est de faire la radio des hanches

    en esperant que ces fuurs chiots n'iront pas rejoindre la pleorte de malinois à recaser et pas forcement equilibré


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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par zezetou30 le Jeu 17 Jan 2013 - 0:29

    Oui je comprends tres bien vos arguments qui sont tout a fait recevables, d'autant que je sais ce qu'est le quotidien d'un chien dysplasique. Je n'aurais donc aucune difficulté à faire cette radio, sans frais qui plus est, qui si j'avais su tout cela avant, aurait été faite depuis longtemps. Mais c'est trop tard pour cette fois ci, donc si prochaine fois il y a, les choses seront faites dans l'ordre et dans les regles.

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par Oxygeen le Jeu 17 Jan 2013 - 9:23

    Je rejoins les avis de Tulipe et Marine ...

    Ce n'est pas parce qu'on est un particulier que l'on ne peut pas faire les choses correctement ... Je suis désespérée je voir des choses comme cela... C'est bien de dire si j'avais sû, mais que va tu faire si dans cette portée il y a des chiots dysplasique ?

    La moindre des choses si on veut faire une portée, et MEME si on est un particulier c'est des faire les radios, chek up complet du chien, et test de comportement ( et ce pour la même ET le père!)...

    Et ce qu'on moins tu t'es demandé ce que tu pouvais apporter à la race ? si les deux géniteurs ont des caractère complémentaire ? si tu vas arriver à placer la toute la nichée ? Pour quel type d'utilisation seront les chiots ?

    Il faut se renseigner AVANT et réfléchir avant de faire une portée, on se s'improvise pas éleveur ...

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par zezetou30 le Jeu 17 Jan 2013 - 13:29

    Je comprends les arguments concernant le dépistage de la dysplasie, mais je regrette tous ces commentaires négatifs.
    Tulipe dit que seulement 10% des chiots malinois qui naissent chaque année en france sont fait correctement. Est-ce que cela veut dire que 90% des chiots sont à mettre au rebu ?
    Quand les gens mettent leur annonce pour vendre leurs chiots sur le forum: les traquez vous systematiquement en leur demandant si ce sont des supers chiots, si les depistages sont faits ect ? Je remarque plutot qu’en general l’acceuil est plutot bon et positif.

    Je suis qualifiée « d’éleveuse » par definition car c’est le terme attribué à quelqu’un qui fait une portée avec deux chiens inscrit au LOF. C’est un terme pompeux mais je l’utilise par convention. Je ne ferai cependant probablement qu’une seule portée a ma chienne, au mieux 2. Cela ne me qualifie pas d’éleveuse industrielle ni à grande échelle, et je ne prétends pas amener à la race des champions garanti bien que je n’ai pas choisi non plus le chien du voisin pour la saillie.

    Quand j’ai pris ma chienne, je ne suis pas allé chercher une championne et je n’ai pas épluché son pédigrée. Je cherchais avant tout un chien LOF, sociable, équilibré, en bonne santé. J’ai donc cherché un élevage familiale dans lequel je serais sure que le chiot n’a pas vecu toute sa vie en box mais a bien cotoyé des humains depuis le plus jeune age et a donc été sociabilisé. J’avais mes critères de choix et je ne suis surement pas la seule a avoir ces critères la.

    C’est mon deuxieme chien et connaissant un peu le malinois, je voulais l’éduquer correctement afin de pouvoir vivre en toute tranquilité à ses cotés, comme chien de famille essentiellement. Le sport canin était secondaire. J’ai donc acheté pas loin d’une demie douxaine de bouquins sur le malinois, l’education etc, j’ai tout lu et j’ai paufiné en allant en club ou j’ai debuté le ring, puis j’ai tout arrété suite à deux blessure (hors terrain).

    Si je viens sur ce forum, c’est pour partager cette aventure avec ceux que ca interresse, c’est pour m’occuper au mieux de ma chienne et élever au mieux les chiots pour leur apporter un avenir sympa et bien les mettre en conditions pour leur vie future. Ok je ferais partie des 90% de vilains et irresponsables éleveurs qui n’ont pas fait la radio. Et bien j’assume, ceux qui veulent un chiot de parents dépistés n’en prendront pas chez moi.

    Maintenant les commentaires positifs et constructifs sont aussi les bienvenus, et je ne suis pas sure que beaucoup d’éleveurs « du dimanche » comme moi se préoccupent beaucoup de ce dont MOI je me préoccupe pour ma chienne et ses petits, à savoir me centrer sur l’épanouissement des chiots et le bien etre de la mère entre autre, faire les choses correctement d’un point de vue logistique et biologique. Le but étant d’avoir des chiots heureux, sociables, éduqués et en bonne santé. L’élevage ne s’arrete pas me semble-t-il à faire des depistages et choisir des champions pour la reproduction, meme si les depistages sont importants (bien que la dysplasie soit une affection rare encore « rare chez le malinois » soit dit au passage)

    Ce que j’apporte à la race ? Des individus bien partis dans la vie déjà, gage essentiel de succès pour qu’un individu trouve sa place dans une famille et auprès de ses congénères, pour les chiens de compagnie entre autre. J’apporterais probablement des chiots de bon potentiel sportif au regard des performances du père (et de sa lignée) et des origines intéressantes de la mère, bien que les champions soient un peu loin dans son pédigrée je pense. J’apporterais des chiens de gros gabari à priori, pour ceux que ca intéressent. C’est sur que ceux qui recherchent de la beauté, c’est loupé chez moi (les parents n’en ont pas la finesse physique ni le gabari).
    Le fait d’avoir créé ce post permettra aux intéressés de suivre l’origine de leur futur compagnon dés la source. Moi cela m’aurait bien plu d’avoir cette possibilité.

    Alors merci de faire preuve d’un peu d’indulgence et de mettre vos critiques sur des aspects positifs, et d’aller tailler sur d’autres posts, parce que pour le moment, rien de bien positif les gars !

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par Harko le Jeu 17 Jan 2013 - 17:42

    tulipe a écrit:
    à savoir que si on a pas d'obligation de résultat, on a au moins une obligation de moyen : en gros, si tu produis un chiot dysplasique avec des parents non testés, les propriétaires pourront se retourner contre toi pour ne pas avoir prévu le risque avec une radio officielle, ça c'est le coté légal

    Je m'incruste désolée !
    Donc si par exemple, si notre chien déclare une dysplasie des hanches ou autres tares, qui se transmet génétiquement, et que les parents n'ont pas étaient testés, on peut se retournés c'est ça ?? Et ça "apporte" quoi ?

    tchaoie
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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par tchaoie le Jeu 17 Jan 2013 - 18:27

    Je vois que les pros st passées par ici ! Si tous les chiens "non conformes" étaient retournés à leurs éleveurs, ils arrêteraient de ne pensez qu'au fric que leur rapporte des naissance multiple chaque année ! C'est déjà pas mal non ??

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par zezetou30 le Jeu 17 Jan 2013 - 18:47

    Je ne suis pas sure d'avoir bien saisie la remarque, mais pour ma part, je précise (et toute personne qui a déjà élévé un portée le confirmera) que le but d'une portée à l'échelle du particulier comme moi n'est pas de faire de l'argent. En effet, si le prix de la vente des chiots couvre les frais engendrés en totalité, ce sera déjà bien: Frais de saillie, frais de declaration de saillie, frais de dépot d'affixe, nouriture, frais vétérinaire, frais de tatouage ou pucage, vaccinations... etc . Ca fait quand meme pas mal de depenses.
    Pour en vivre je pense qu'il faut faire que ca, pendant pas mal d'années et a grande échelle, mais c'est un autre debat.

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par tchaoie le Jeu 17 Jan 2013 - 18:59

    Je parlais en général Zezetou ! Je répondais à Harko Smile

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par tulipe le Jeu 17 Jan 2013 - 19:23

    Harko a écrit:
    tulipe a écrit:
    à savoir que si on a pas d'obligation de résultat, on a au moins une obligation de moyen : en gros, si tu produis un chiot dysplasique avec des parents non testés, les propriétaires pourront se retourner contre toi pour ne pas avoir prévu le risque avec une radio officielle, ça c'est le coté légal

    Je m'incruste désolée !
    Donc si par exemple, si notre chien déclare une dysplasie des hanches ou autres tares, qui se transmet génétiquement, et que les parents n'ont pas étaient testés, on peut se retournés c'est ça ?? Et ça "apporte" quoi ?

    à mon avis, une grosse prise en charge des frais vétérinaires !!!
    imagine si il y a 3 ou 4 ou 5 chiots touchés dans une portée................ entre 800 et 1500 € de frais par hanche...pour l'éleveur qui les a mis au monde !

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par zezetou30 le Jeu 17 Jan 2013 - 19:43

    Tulipe, as-tu déjà été de près ou de loin concerné par une telle situation? un proche peut etre?

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par Harko le Jeu 17 Jan 2013 - 19:59

    Merci tulipe !

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    Re: Je tente l'élevage familiale, qui veut me suivre?

    Message par zezetou30 le Jeu 17 Jan 2013 - 20:14

    à mon avis, une grosse prise en charge des frais vétérinaires !!!
    imagine si il y a 3 ou 4 ou 5 chiots touchés dans une portée................ entre 800 et 1500 € de frais par hanche...pour l'éleveur qui les a mis au monde !
    [/quote]


    Tulipe, va voir ce lien (ou tout autre article sur la dysplasie des chiens de race). Il t'en apprendra beaucoup sur le sujet, le mode de transmission, ce que dit la loi. Ce que tu as dis plus haut sur les frais était effectivement "à ton avis". Il fait aussi comprendre que des parents indemnes peuvent tout autant donner naissance à des chiots dysplasiques et vice verca. Il fait aussi savoir que la dysplasie est un vice redibitoire qui oblige, par la loi Nallet, de rembourser le chiot (et de le restituer...) s'il est découvert dans les 30 jours suivant l'achat du chien. Comme le chiot n'est dépistable que bien apres les 30 jours.... ben ca résout le probleme.
    Je ne suis pas entrain de dire que du coup l'éleveur peut s'en taper car il est a l'abri des soucis, mais cela souligne juste que les frais divers dont tu parles ne sont pas d'actualité, et n'etaient que.... "à ton avis".

    http://www.chiensderace.com/doc/anatomie/dysplasie.php

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